lenarudenko: (кот читает)
lenarudenko ([personal profile] lenarudenko) wrote2012-07-21 10:25 pm

Охота на ведьм

Выкладываю подборку картин с сюжетом "охота на ведьм". Отношение у меня к "святым инквизиторам" крайне негативное, приличных слов подобрать не могу. Не знаю, для какого "блага" они это делали, но как сказал А.П. Чехов "Если людей топить и вешать, то зачем такая цивилизация нужна?". Можно рассуждать о благих намерениях бесконечно, но массовые жестокие пытки и казни - неоспоримый аргумент - против.

Внимание! Поясняю, что под "инквизицией" подразумеваются не только католические, но и протестантcкие организации, занятые охотой на ведьм и искоренением всяческих ересей. К словам прошу не придираться!

noblemartyr1
1. "Ведьма Салема".
Картина 19 века, художник Thomas Slatterwhite
Охота на ведьм коснулась не только Старого Света. В 17 веке в деревне Салем (штат Массачусетс) прошел громкий процесс над ведьмами. 19 человек было казнено, 175 заключено в тюрьму.
"Ведьм" обвиняли в неурожаях, падежи скота и болезни детей.

800px-Salem_witch2
2. "Ведьма деревни Салем"
Картина 19 века, художник Joseph E. Baker.
"Пострадавший" упал на пол, будто под воздействием чар.

witchburn
3. "Казнь"
Иллюстрация 19 века, автор неизвестен

burning-01
4. "Сожжение"
Гравюра 16 века, Ян Люйкен

burning-02
5. "Испытание огнем"
Картина 15 века, Дирик Боутс.

burning-04
6. "Сожжение супружеской пары".
(Семьями инквизиторы тоже казнили. Причиной часто становилось имущество обвиняемых).
Гравюра 16 века

burning-22
7. "Костер"
Иллюстрация 19 века

burning-24
8. "Аутодафе"
Гравюра 19 века

BurningJoan
9. Казнь Жанны Дарк
Иллюстрация 19 века

exibition-001
10. "Пытки инквизиции"
Иллюстрация 19 века
После такого и в убийстве Кеннеди сознаешься :(

exibition-005
11. "Допрос ведьмы"
Иллюстрация 19 века

exibition-009
12. "Пытки инквизиции"
Иллюстрация 19 века

goya1
13. Суд испанской инквизиции (и это в конеце 18 века!)
Франсиско Гойя

volk1
14. "Арест Ведьмы"
Картина 19 века, художник Douglas Volk

probe-06
15. "Испытание ведьмы"
Картина 19 века, художник Thompkins H. Matteson.
Чтобы получить обвинение в колдовстве достаточно было крупной родинки на теле.

exibition-016
16. "Сожжение"
Картина современного художника

prison-n04
17. "Узница"
Николай Бессонов (современный художник)

prison-n02
18. "Исповедь"
Николай Бессонов

burning-n02
19."Костёр"
Николай Бессонов

arrest-n04
20. "Допрос"
Николай Бессонов

prison-n07
21. "Узница"
Николай Бессонов

prison-n06
22. "Духовник"
Николай Бессонов

burning-n04
23. "Костёр"
Николай Бессонов

prison-n10
24. "Две узницы"
Николай Бессонов


Re: Я говорю, что "жгли, потому, что считали это правильны

[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2012-07-23 07:29 pm (UTC)(link)
Ну во-первых я не стремлюсь никому ничего доказывать. Это не имеет смысла, поскольку у Вас есть право на свою точку зрения.
Во-вторых я пытаюсь изложить свою точку зрения - тоже имею право.

Коротко и чётко: Я не одобряю фанатизм любой и насилие не имеющее смысла. Но при этом я понимаю мотивы тех кто этой дурью мается.
Надо же, уложился в пару предложений. х)))

Что же касается именно первого комментатора, то вы просто не поняли то о чём он говорил. Или не захотели понять потому что Вам не понравилось КАК он это говорил. Собственно поэтому я особо с Вами не разговаривал. Меня немного коробит от высоких фраз вроде "ценность человеческой жизни". Поэтому я и привёл кучу ситуаций, когда воззрения людей меняются в корне.

Про P.S. то, что считаю лично я совершенно не важно. Важно только то, что "Инквизиция" («Святой отдел расследований еретической греховности») была создана при Римско-Католической церкви.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Ну а "охотой на ведьм" занимались все кому не лень (в том числе и "Святая инквизиция").

И я, как и первый оратор, прошу не путать Вас эти понятия.

Re: Я говорю, что "жгли, потому, что считали это правильны

[identity profile] lenarudenko.livejournal.com 2012-07-23 07:51 pm (UTC)(link)
И я, как и первый оратор, прошу не путать Вас эти понятия.
Но суть темы (охота на ведьм) от этого не меняется. И по картинкам понятно.
Я уже пояснение в пост добавила.

Re: Я говорю, что "жгли, потому, что считали это правильны

[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2012-07-23 09:20 pm (UTC)(link)
Согласен. Вы говорили с ним о разных вещах.

Я не одобряю фанатизм любой и насилие не имеющее смысл

[identity profile] ormona.livejournal.com 2012-07-23 08:03 pm (UTC)(link)
Хорошо, спасибо, эту вашу позицию поняла и разделяю. Мотивы их я тоже понимаю отлично, что уж тут понимать, в сущности-то.

Касательно первого комментатора - он сам признался далее, что затупил с тем же "Молотом ведьм", и не я одна "не поняла", о чем он говорит, в том-то и дело.

Про кучу ситуаций я тоже вам ответила: это разные вещи все-таки. Не дай бог оказаться в ситуации борющегося за парашют, но хуже всего, когда мерзости творятся не ради выживания, а вполне сознательно и отстраненно. Не думаю, что инквизитор, накалывающий какую-нибудь родинку на теле жертвы шилом с углубляющимся острием, не приносящим ей боли (а значит ведьма!) не понимал, что он делает. Это тоже частный пример, я не говорю, что они только и занимались, что шилом, ведьмами и родинками.

По поводу ценности человеческой жизни я скажу так, что расцениваю эту ценность с позиции матери, у которой есть двое детей и для которой их жизнь ценнее собственной. Теперь понятнее? Не "высокие слова"? Просто я очень хорошо себе представляю чувства тех, у кого детей казнили ни за что по суду этой долбанной инквизиции (не только по обвинению в ведовстве!).

Я понятия (про инквизицию) не путаю - сейчас принято говорить об этом течении в широком смысле, и я говорю и считаю так, как это общеупотребительно, без тонкостей и терминов. "Охота на ведьм" (в том числе в переносном смысле) - это охота на ведьм. А расследования, проводимые государственным органом, это уже не "дикая охота", а вполне упорядоченное действо, поставленное на поток. Именно поэтому я не стану разделять инквизицию католическую, протестантскую и православную. Суть у них едина, даже при расхождении в каких-то мелочах.

Re: Я не одобряю фанатизм любой и насилие не имеющее смы

[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2012-07-23 09:54 pm (UTC)(link)
С позициями разобрались. Уже прогресс. х)))

Но я-то его понял. Стало быть ничего сложного в этом нет.

Всё таки есть нечто общее: откажись он ковырять шилом родинку, его повесили бы на соседнюю дыбу за "недостаточную твёрдость в вере", а, за одно, и жену с детьми (палачи не были монахами), дабы не плодилось отродье. К гадалке не ходить.

Так даже проще. Вы цените жизнь своих детей. И мне думается, что (не дай Бог) при необходимости, Вы примените любые средства для их защиты. В том числе и физическое уничтожение угрожающего. И даже не вспомните о ценности его человеческой жизни. И будете совершенно правы. Т.е. всё относительно. Что я и говорил ранее.
Ну что значит "ни за что"? Для Вас наведение порчи и ересь - чистой воды бред и глупости, а для жителя пятнадцатого века - суровая реальность и вполне достойный повод для казни. Он же искренне ВЕРИТ в это. Примите во внимание разницу в образованиях Вашего и ихнего. Вы осознайте, что на протяжении поколений не явка на воскресную службу - уже повод для наложения епитимьи. Что же говорить о ереси или хуле на церковь. И еретики прекрасно осознавали, что им светит в случае раскрытия их секрета, но тем не менее продолжали упорствовать. В принципе - те же самые фанатики.

А зря вы упускаете тонкости. От этого происходит искажение исторических фактов. Т.е. вы изложите своим детям "упрощённую" версию и они позже будут с пеной у рта доказывать наличие инквизиции на Руси, забывая при этом про Ваш "широкий смысл".
Сейчас действительно принято сводить любую информацию к "смс-ному формату". ЕГЭ тому яркий пример. Это, на мой взгляд, не есть хорошо. Хотя жизнь облегчает несказанно. Но, если Вы вдруг столкнётесь с человеком, который разбирается в эти самых тонкостях и начнёте с ним спорить, то окажетесь в глупом положении невежи, упорствующего в своём невежестве. Зачем Вам это?

откажись он ковырять шилом родинку, его повесили бы

[identity profile] ormona.livejournal.com 2012-07-24 09:14 am (UTC)(link)
А вот это отнюдь не так. И никогда так не было в истории (не только с инквизицией). Просто не было. Такие вещи за оооочень редким исключением практически всегда выбирают сами.
Да, я применю средства для защиты детей. И это будет как раз входить в тот случай с парашютом, а не в случай с инквизиторами.
Порча и ересь. Морочение мозгов населению в этих вопросах шло от церкви к массам, а не наоборот. В конце концов, если суровый орган управления позволяет каким-то невеждам крутить собой и под страхом смерти убивать тех, на кого эти невежды укажут, то вдвойне грош цена такому органу. Но это не так, увы не так - как раз вся эта "наука" шла сверху вниз, а там, внизу, уже принимала фантастические формы идиотизма.

Re: откажись он ковырять шилом родинку, его повесили бы

[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2012-07-24 01:55 pm (UTC)(link)
Т.е. по вашему сами инквизиторы не верили в колдовство и ересь?

Re: откажись он ковырять шилом родинку, его повесили бы

[identity profile] ormona.livejournal.com 2012-07-24 02:49 pm (UTC)(link)
Вы мне предлагаете угадывать, во что там верили или не верили сами инквизиторы? :))) Не знаю, может, кто-то верил, даже видя все увертки, используемые при пытках, и не понимая, что после таких измывательств сознаешься в чем угодно. Кому-то нравилось чувствовать власть. Кто-то к власти и рвался. Кто-то просто был мерзавцем и извращенцем. Наверное, были и такие, кто от всего этого отказался и бежал подальше - на протяжении веков быть могло все.